Форум посвящен различным вопросам и проблемам воспитания детей и подростков. В наши дни родителям непросто достойно воспитывать своих детей, поэтому тема телесных наказаний детей в семье и школе по прежнему остается актуальной. До сих пор многие родители считают допустимым средством воспитания физические наказания. В современной педагогике продолжаются споры о целесообразности применения физических наказаний детей и подростков. С давних времен и до сих пор нет единой точки зрения, как наказывать. Об этой проблеме пишут врачи, педагоги, психологи. Например, Я.А.Коменский писал: "Для наказаний должны быть известные ступени в соответствии с проступками. Наибольшим обычным у нас наказанием будут розги, наименьшим – разумный выговор. Кто нарушает честь, того нужно застращать строгим выговором и, если слова не помогают, то розгой". Сходной точки зрения придерживался и Н.И.Пирогов В «Правилах о проступках и наказаниях учеников Киевского учебного округа» допускал, хотя и с ограничениями, применение розги:"Бесполезны те правила, которые не могут быть выполнены. Общество не готово еще исключить физические наказания из системы воспитания".
Отправлено: 14.09.25 20:27. Заголовок: Из моего опыта, ИИ в..
цитата:
Из моего опыта, ИИ врёт и не краснеет. ))))) Даже если он выдаёт "цитаты", то при поиске именно этих цитат - "ой, извините, такого действительно нет".
Лично мне ИИ помогает очень, но в тех вещах, в которых я сама разбираюсь и могу сама всё проверить... ))))
цитата:
у ИИ часто серьезные проблемы с анализом источников информации и анализом информации из нескольких источников сразу. ну и в результате он всю кажущуюся подходящей информацию смешивает вместе, а вот тут уже и начинаются "выдумки"))) тут больше непонимание проходящей через него информации и попытки выдать какой-то ее как бы осмысленный синтез
Отправлено: 12.08.26 05:52. Заголовок: When I returned to m..
цитата:
When I returned to my seat, that lady was just delivering an order of which I did not catch the import, but Burns immediately left the class, and going into the small inner room where the books were kept, returned in half a minute, carrying in her hand a bundle of twigs tied together at one end.
This ominous tool she presented to Miss Scatcherd with a respectful curtesy, then she quietly, and without being told, unloosed her pinafore, and the teacher instantly and sharply inflicted on her neck a dozen strokes with the bunch of twigs.
Ну вот, представилась возможность проверить "разумение" ИИ в плане перевода текста, с учетом его контеста и специфики событий. На что прямо и указала ИИ, давая инструкции по переводу.
И вот что получилось:
цитата:
Когда я вернулась на своё место, эта дама как раз отдавала какое-то распоряжение, смысла которого я не расслышала; но Бёрнс тотчас вышла из класса и, зайдя в маленькую внутреннюю комнату, где хранились книги, через полминуты вернулась, держа в руке розги — связку тонких прутьев, связанных с одного конца.
Это зловещее орудие она с почтительным реверансом подала мисс Скэтчерд, затем спокойно, не дожидаясь приказания, развязала свой передник, и учительница тотчас же резко и хлёстко нанесла ей по шее двенадцать ударов розгами.
Со следующими пояснениями от ИИ об особенностях перевода:
Здесь важно не переводить bundle of twigs буквально как «пучок веточек»: в контексте школьного телесного наказания это розги — связка тонких прутьев, специально употребляемая для порки. Аналогично strokes здесь — именно удары розгами, а не нейтральные «взмахи».
Особенно существенна последняя фраза. “inflicted on her neck a dozen strokes with the bunch of twigs” я бы не смягчал до «хлестнула несколько раз»: речь совершенно определённо идёт о двенадцати ударах розгами по шее. При этом instantly and sharply передаёт внезапность и резкость исполнения наказания — поэтому «тотчас же резко и хлёстко нанесла» здесь хорошо сохраняет жестокость сцены.
Что скажете, знатоки и носители английского языка, как вам перевод от ИИ?
совершенно определённо идёт о двенадцати ударах розгами по шее.
Я уже писала про удары по шее. Правильно удары по верхней части плечей и по тому месту, где шея входит в спину. Тот же самый ИИ назвал это место - заправок. Повторю, немецком, а немецкий куда более точный язык, это место называется Nacken. И в книге на немецком именно так и написано.
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 06.04.24
Откуда: Беларусь
Репутация:
2
Отправлено: 12.08.26 13:07. Заголовок: Что сказать — перево..
Что сказать — перевод отличный! Понятно, что нет предела совершенству, и перфекционисты всегда найдут к чему придраться.
Вот для меня английский вариант звучит намного сильнее. Формально всё верно, но в самих звуках слышится свист розг — и это не случайность, а мастерство Бронте. Передать не только семантику, но и фоносемантику — это перевод уровня Бог. А чтобы передать психологию порки, на этот уровень и нужно подниматься.
Давайте вслушаемся в оригинал: …instantly and sharply inflicted on her neck a dozen strokes with the bunch of twigs.
Свистящие, шипящие, взрывные, аффрикаты — именно эти звуки имитируют и свист рассекаемого воздуха, и резкий хлёсткий удар, и короткий вскрик от боли. Фраза буквально звучит как порка.
В русском языке так сгустить звук за счёт шипящих, аффрикат и свиста не получится. Поэтому я добавил ритмическую имитацию — передал порку не только через фонетику, но и через ритмический рисунок: короткие, рубленые слова, имитирующие удар, идущие подряд, без союзов — вмиг, резко, хлёстко.
И вот что вышло: Это зловещее орудие она с почтительным реверансом подала мисс Скэтчерд, затем спокойно, не дожидаясь приказания, развязала свой передник, и учительница вмиг, резко, хлёстко врезала ей по шее дюжину жгучих ударов связкой розог.
Правильно удары по верхней части плечей и по тому месту, где шея входит в спину. Тот же самый ИИ назвал это место - заправок. Повторю, немецком, а немецкий куда более точный язык, это место называется Nacken. И в книге на немецком именно так и написано.
Ок. Но ведь книга написана на английском языке, англичанкой и о происходящем в Англии. И что нам делать с ясно прописанным "on her neck"..??? Ну по шее же, даже не по плечам? Возможно, в какой-то английской традиции (трактовке) и подразумевается не шея, а хотя бы "основание шеи", но написано так, как написано. Возможно, носители языка могли бы прояснить. Хотя и мне самому кажется, что в тексте какая-то неточность.
Отправлено: 13.08.26 20:24. Заголовок: Ветер пишет: Но вед..
Ветер пишет:
цитата:
Но ведь книга написана на английском языке, англичанкой и о происходящем в Англии. И что нам делать с ясно прописанным "on her neck"..??? Ну по шее же, даже не по плечам? Возможно, в какой-то английской традиции (трактовке) и подразумевается не шея, а хотя бы "основание шеи", но написано так, как написано. Возможно, носители языка могли бы прояснить. Хотя и мне самому кажется, что в тексте какая-то неточность.
Я же написала и перевод и почему. Носители языка прекрасно понимают о чем речь, в то время как переводчики на русский делают все как можно проще. Есть перевод слова как шея, вот и переводят. Просто в русском языке нет названия именно этой зоны В английском одно слово означает и шею и верхнюю часть плеч. А в немецком такое слово есть и переводчики, знающие к тому же хорошо английский, переводят как положено Если Вам не лень, спросите у ИИ Nacken.
Извините, но. Какие могут быть претензии к переводчику? Если бы автор хотела быть точной исходя из вашего видения, то она написала бы her neck met her shoulders. Типа того. Но она написала только про шею. Тогда уж следует усомниться в немецком переводчике. Почему он использовал это слово, а не конкретно то, что написал автор? Дело вот совсем не в контексте, НЕ-НЕ-НЕ. Кстати, в самом первом переводе произведения на русский, Введенского, там вообще бьют по спине. Но это именно вольная трактовка, а не видение автора.
Шарлотта пишет конкретно про шею. А вот почему она написала именно так, а не иначе - хз. Можно предположить, учитывая её бэкграунд, имеет место либо недостаточность сведений, либо их неточность, либо ложные воспоминания. Возможно, ее собственное нахождение в приюте, который стал прототипом Ловуда в произведении, было настолько травматичным, что память стерла истинные воспоминания, оставив только их разрозненные детали. Как вариант. Т.е. то, что она описывает - это часть правды. Возможно. Ну или еще вариант - в её приюте практиковались именно удары по шее. Может, кому-то там нравилось такое. Ибо каких только извращенцев...
Тогда уж следует усомниться в немецком переводчике. Почему он использовал это слово, а не конкретно то, что написал автор?
Вроде бы я объяснила. Повторить? Носитель языка, то есть тот, кто говорит на языке, прекрасно понимает о чем речь. Ему и в голову не придет вариант русского перевода. В чем проблема? Учите язык на соответствующем уровне, больше мне нечего добавить. Ну или, нравится Вам вариант, что пороли по шее, бога ради. Больше не скажу ни слова.
Тогда уж следует усомниться в немецком переводчике. Почему он использовал это слово, а не конкретно то, что написал автор?
Вроде бы я объяснила. Повторить? Носитель языка, то есть тот, кто говорит на языке, прекрасно понимает о чем речь. Ему и в голову не придет вариант русского перевода. В чем проблема? Учите язык на соответствующем уровне, больше мне нечего добавить. Ну или, нравится Вам вариант, что пороли по шее, бога ради. Больше не скажу ни слова.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 213
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет