Отправлено: 10.04.22 22:15. Заголовок: Игорь Кон «Бить или не бить? Порка как удовольствие (отрывок)

Телесные наказания детей»
(изд. «Время», июль 2011)
Глава 6. Порка как удовольствие (отрывок)

"Если оставить в стороне эзотерику и экзотику, придется признать, что этиология привязанности к порке, как и всех остальных парафилий, по-прежнему неясна, а существующие теории остаются спекулятивными и могут рассматриваться в лучшем случае как гипотезы.
Психоаналитики считают БДСМ результатом детской сексуальной травмы,
психобиологические теории — следствием гормонального воздействия на центральную нервную систему,
а поведенческая психология полагает, что эти практики обусловлены ранним детским опытом собственной порки или впечатлениями от наказаний, которым подвергали других детей.

[...]

Подведем итоги.

1. Одна из самых больших психологических проблем, ассоциирующихся с телесным наказанием, – это то, что оно способствует возникновению и развитию целого ряда парафилий (садизм, мазохизм, эксгибиционизм).

2. Телесные наказания вызывают сексуально-эротические переживания как у наказующего и наказуемого, так и, если порка является публичной, у зрителей. Эти переживания занимают важное место в любых воспоминаниях и рассказах о порке, а также в научно-медицинской литературе. Некоторые авторы видят главный вред телесного наказания именно в том, что оно оставляет неискоренимые психосексуальные последствия.

3. Общепринятой теории происхождения (этиологии) привязанности к порке (спанкинг-фетишизма) в современной сексологии и психиатрии не существует.

4. Хотя пережитые в детстве телесные наказания, возможно, способствуют появлению такого пристрастия, это зависит от множества конкретных условий и обстоятельств.

5. Зрелище чужих телесных наказаний часто бывает даже более сильным стимулом, чем собственный опыт, эротические фантазии такого рода также возникают до и независимо от него.

6. Детские переживания, с которыми люди ассоциируют происхождение своей парафилии, в большинстве случаев не «травма», а триггер, спусковой крючок, который выводит на поверхность, переводит в сознание субъекта то, что раньше дремало в его подсознании, затем эти переживания закрепляются в мастурбационных фантазиях и становятся неискоренимыми.

7. Возможный психосексуальный эффект телесного наказания зависит не столько от силы наказания, сколько от наличия в нем компонентов, которые могут быть пережиты ребенком как эротические (оголение, связывание и т. п.). Подзатыльник или зуботычина могут быть болезненнее, чем шлепок по голой попе, но во втором случае нежелательные психосексуальные последствия значительно вероятнее, чем в первом.


8. У некоторых людей сексуальные ощущения усиливаются, если телесное наказание происходит вопреки нормам гендерно-возрастной иерархии – женщина порет мужчину или младший старшего.


9. Телесные наказания нередко изначально бывают или становятся формой сексуального насилия над ребенком. Единственная возможность минимизировать связанные с этим психосексуальные риски – уважать телесную неприкосновенность ребенка"

 Отправлено: 25.05.21 11:41. Заголовок: Знаменитый отрывок и..

Знаменитый отрывок из "Исповеди" Руссо

"Так как мадемуазель Ламберсье любила нас, как мать, она пользовалась и материнской властью, простирая ее до того, что подвергала нас порой, когда мы этого заслуживали, наказанию, обычному для детей. Довольно долго она ограничивалась лишь угрозой, и эта угроза наказанием, для меня совершенно новым, казалась мне очень страшной, но после того, как она была приведена в исполнение, я нашел, что само наказание не так ужасно, как ожидание его. И вот что самое странное: это наказание заставило меня еще больше полюбить ту, которая подвергла меня ему. Понадобилась вся моя искренняя привязанность, вся моя природная мягкость, чтобы помешать мне искать случая снова пережить то же обращение с собой, заслужив его; потому что я обнаружил в боли и даже в самом стыде примесь чувственности, вызывавшую во мне больше желания, чем боязни снова испытать это от той же руки. Правда, к этому, несомненно, примешивалась некоторая доля преждевременно развившегося полового инстинкта, и то же наказание, полученное от ее брата, вовсе не показалось бы мне приятным. Впрочем, зная его характер, мне нечего было опасаться такой замены; и если я не старался заслужить наказание, то исключительно из боязни рассердить мадемуазель Ламберсье; ибо так сильна надо мной власть доброжелательности, даже той, которая порождена чувственностью, что она всегда повелевала в моем сердце.

Повторение, которое я отдалял, боясь его, произошло без моей вины, то есть помимо моей воли, и я им воспользовался, могу сказать, с чистой совестью. Но этот второй раз был и последним,— мадемуазель Ламберсье, несомненно заметив по какому-то признаку, что это наказание не достигает цели, объявила, что она от него отказывается, так как оно слишком утомляет ее. До тех пор мы спали в ее комнате, а зимой иногда даже в ее постели. Через два дня нас перевели в другую комнату, и с тех пор я удостоился чести, без которой прекрасно обошелся бы: она стала обращаться со мной, как с большим мальчиком.

Кто бы мог подумать, что это наказание, которому подвергла восьмилетнего ребенка девушка тридцати лет, определило мои вкусы, мои желания, мои страсти, меня самого на всю остальную жизнь, и как раз в направлении, обратном тому, что должно было произойти естественным путем? В то время как во мне зажглась чувственность, желания мои так изменились, что, ограничившись испытанным, я не стал искать ничего другого. Хотя чуть ли не с самого рождения кровь моя была полна чувственного огня, я сохранил себя чистым и незапятнанным до того возраста, когда развиваются самые холодные и самые медлительные темпераменты. Мучаясь долго, сам не зная отчего, я пожирал пламенным взглядом красивых женщин; мое воображение беспрестанно напоминало их мне только для того, чтобы распорядиться ими по-своему и сделать их всех девицами Ламберсье".

 Отправлено: 25.05.21 11:56. Заголовок: Ауди пишет: И вот ч..

Ауди пишет:

цитата:

И вот что самое странное: это наказание заставило меня еще больше полюбить ту, которая подвергла меня ему. Понадобилась вся моя искренняя привязанность, вся моя природная мягкость, чтобы помешать мне искать случая снова пережить то же обращение с собой, заслужив его; потому что я обнаружил в боли и даже в самом стыде примесь чувственности, вызывавшую во мне больше желания, чем боязни снова испытать это от той же руки.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

он принялся убеждать присутствующих в своей правоте. Начал он издалека, со времен своего счастливого детства, где впервые самолично познал Усладу. Говорил о признании вины, раскаянии и принятии себя; говорил о волнительности приготовлений, о трепетности минут ожидания, о теплоте рук, о нежности кожи, о сладости слез и объятий; говорил о том, как ему повезло, что ввел его в удивительный мир Услады ни кто иной, как горячо любимая им матушка, и что сделала она это осторожно, постепенно и деликатно, благодаря чему он и познал истину, а позже получил счастливую возможность нести свои знания людям, открывая им подлинный смысл.

Да уж... История развивается по спирали и ничего нового быть уже не может

 Отправлено: 25.05.21 12:25. Заголовок: Я почему-то больше в..

Я почему-то больше верю в удовлетворение взрослых.
Не может ребенку доставлять удовольствие боль. Я вспоминаю как мать меня била выбивалкой и скакалкой- это было жутко больно. И ремнем не меньше больно.

 Отправлено: 25.05.21 13:13. Заголовок: Мила пишет: Не може..

Мила пишет:

цитата:

Не может ребенку доставлять удовольствие боль.

Мила пишет:

цитата:

Я почему-то больше верю в удовлетворение взрослых.

Дело в том, что подобное Явление все таки существует. Собственно, с физиологической стороны вполне возможно в период полового созревания ребенка. Не раз приходилось читать, что порка по ягодицам может привести к сексуальным расстройствам, другими словами - сформировать юного тематика. Он (ребенок) может сам толком не осознавать, но в какой то момент перестает активно противиться умеренной порке. Как в "Исповеди" Руссо: "После того, как она была приведена в исполнение, я нашел, что само наказание не так ужасно, как ожидание его. И вот что самое странное: это наказание заставило меня еще больше полюбить ту, которая подвергла меня ему. Понадобилась вся моя искренняя привязанность, вся моя природная мягкость, чтобы помешать мне искать случая снова пережить то же обращение с собой, заслужив его; потому что я обнаружил в боли и даже в самом стыде примесь чувственности, вызывавшую во мне больше желания, чем боязни снова испытать это от той же руки" И далее: "Кто бы мог подумать, что это наказание, которому подвергла восьмилетнего ребенка девушка тридцати лет, определило мои вкусы (...) в то время как во мне зажглась чувственность,"
Так что вполне, вполне при умеренном уровне боли от наказания, особенно от родителя противоположного пола, может возникнуть такая сексуальная чувственность. А родитель, заметив это, начинает "подъигрывать" ребенку, чтобы получить возможность вновь его "наказать", точнее - поиграть в эротический массаж. Звучит некрасиво конечно с этической стороны, но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 25.05.21 15:42. Заголовок: Виктория пишет: Зву..

Виктория пишет:

цитата:

Звучит некрасиво конечно с этической стороны, но это уже другой вопрос.

Не с этической некрасиво. Тут прямо куча отклонений набирается. Руссо писал о чужой ему женщине, не о матери. А если речь идет, скажем, об отце, которому нравится пороть дочь, и дочери, которая ловит от этого кайф, это, как минимум, инцест и педофилия, хотя бы и без проникновения.

 Отправлено: 25.05.21 19:40. Заголовок: Ауди пишет: Ну это ..

Ауди пишет:

цитата:

Ну это папе в кайф, а дочери вряд ли.

Так я сейчас взрослым умом кое что вспоминаю и анализирую. Понятно, что в школе у подружки и мыслей таких не могло возникнуть в отношении папы. А то что "не особо огорчалась", так видимо не так больно наказывал, чтобы совсем бояться. Если теоретически рассуждать, я бы тоже на его месте дочь умеренно "наказывала": ему же в кайф наказать, а не то что "поиздеваться". Почаще, но так чтобы и дочь "не отталкивать", ей же тогда минимум 12 лет было. А так где то до 7-8 класса еще наказывали.

P.S. А может я зря "гоню" на ее отца - просто дочку жалел и нестрого наказывал. С другой стороны, зачем тогда пороть?

 Отправлено: 14.04.22 21:47. Заголовок: Снимай штаны- знакомиться будем!

Николай Нефедьев
Снимай штаны –знакомиться будем..
(байка)
***
..Жил был на свете широкий отцовский ремень.
И висел он все время на гвоздике в коридоре..
Но, случилось так, что он однажды,
заявил пацану, 10 летнему школьнику
отцовским голосом: - Ну что? Снимай штаны- знакомиться будем!..
-За что?! –жалобно завопил пацан фальцетом..
-А за все хорошее – возразил ремень отцовским голосом..
И ремень смачно приложился к голой попе пацана..
Так обыкновенно начался первый учебный год в день первого сентября у Васи Никудышкина..
Он принес домой самую первую двойку в его жизни.
-Это надо отметить – многозначительно сказал тогда отец, снимая ремень с гвоздя..
И подмигнул зловеще сыну..
И Вася снял штаны..
И экзекуция началась..
Так с боли от ремня и закалялся постепенно характер Васи Никудышкина..
Через этот ремень Вася понял, что такое ремень в действии..
Обучение у Васи началось с близкого знакомства с ремнем.
Впоследствии Вася поймет истинное значение воспитательной роли ремня..
Он зауважал его прочность и смачность..
И когда Вася сидел за партой, его попа постоянно непроизвольно вспоминала эти «ласковые» и внимательные прикосновения..
..Ремни в России раньше делались из качественной и крепкой кожи..
И потому, благодаря ремню, Вася впоследствии вырос и стал хорошим настоящим русским мужиком..
….
..Эпилог. Трудно переоценить воспитательную роль простого солдатского ремня, в воспитании подрастающей молодежи..
….
Вася это хорошо понял, когда вырос и сам стал отцом..
Он также, как когда то отец, снял по хозяйски ремень-реликвию с гвоздя, или ремень-артефакт, все тот же старенький испытанный временем ремень, и со словами обратился к своему маленькому непутевому сыну:

-Ну.. Что сынок!. Снимай -ка штаны - знакомиться будем!..
Он воспитал меня. Надеюсь воспитает и тебя, мой родной..
…..
..Иркутск ..
01. сентября.. 2017 г..

байка
© Copyright: Николай Нефедьев, 2017
Свидетельство о публикации №217090100859

 Отправлено: 24.04.22 12:28. Заголовок: Мне порка никогда удовольствия не доставляла.

Мне порка никогда никакого удовольствия, тем более сексуально не доставляла. Заголяться перед мамой или отчимом было стыдно. Перед огтчимом сильнее. По попе получать больно. Но даже после того, как будущий муж меня совершенно заслуженно высек меня ремнем, я позволила ему сделать из себя женщину не от сексуального возбуждения, а из-за того, что чувствовала: я обидела его слишком сильно и могу потерять его навсегда. ВА общем, позволила ему себя выпороть и ноги потом раздвинула. Зато теперь у мен семья муж и дети. Стоили ради этого потерпеть, но сексуального удовольствие от порки - это сказки!

 Отправлено: 21.11.25 01:23. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Так сложилась моя жизнь, что меня тематиком воспитали родители. Не специально, но так получилось. Меня в детстве порола мать и тетка. В детстве я об этом не думал, но сейчас, вспоминая, как все происходило, я уверен, что им нравилось пороть меня. Поговорить с ними сегодня я уже не могу, и мне хотелось бы обсудить этот вопрос с теми родителями, которым нравится пороть своих детей. То есть с теми, кто порет не для воспитания, а потому что им это нравится. А наказание это лишь повод.

Виктория пишет:

цитата:

Так что вполне, вполне при умеренном уровне боли от наказания, особенно от родителя противоположного пола, может возникнуть такая сексуальная чувственность. А родитель, заметив это, начинает "подъигрывать" ребенку, чтобы получить возможность вновь его "наказать", точнее - поиграть в эротический массаж. Звучит некрасиво конечно с этической стороны, но это уже другой вопрос.

Тут и подыгрывать не надо. Достаточно просто делать вид, что не замечают. Ребенок сам начнет развивать сексуальную тему. Если бы мадемуазель Ламберсье не перестала бы шлепать Руссо, то по его воспоминаниям ясно, что это бы получило бы у него естественное развитие.
В свое время его "Исповедь" сыграла большую роль в моем становлении.

 Отправлено: 22.11.25 18:05. Заголовок: Только сейчас обрати..

Только сейчас обратил внимание на фразу Кона

цитата:

Если оставить в стороне эзотерику и экзотику,

Просто так, такое не напишешь. В голову не придёт. То есть Кон явно чувствовал, что-то более глубокое, но побоялся дразнить гусей. Жалко, что он умер. Интересно было бы с ним поговорить.

 Отправлено: 22.11.25 19:24. Заголовок: Вадим пишет: Интере..

Вадим пишет:

цитата:

Интересно было бы с ним поговорить.

Ну да, интересный был человек. Общался я с ним в своё время. Ещё раз процитирую самого себя: очень трудно жить среди дальтоников тем, кто умеет различать цвета, если их всего лишь пять процентов населения. Поэтому сложная у Кона была миссия. Но он остался в интеллектуальном пространстве - как в научном,так и в публицистическом - навсегда. А то, что нельзя написать, надо уметь видеть между строк.

 Отправлено: 23.11.25 16:47. Заголовок: Ну да, интересный бы..

цитата:

Ну да, интересный был человек. Общался я с ним в своё время. . . сложная у Кона была миссия. . . . А то, что нельзя написать, надо уметь видеть между строк.

Вы общались с Коном. В Википедии написано, что женат он не был. А кто он тогда реально сам был по вашему мнению ? Тематиком, педофилом, гомосексуалистом ?

 Отправлено: 23.11.25 17:26. Заголовок: Вадим Он был челов..

Вадим

Он был человеком, прекрасно разбиравшимся в глубинах человеческой психики, интересовался тем, что содержится в человеческом бессознательном. Я не считаю себя вправе вешать на очень ценимого мной человека какие-то ярлыки. Скажем так: у клоуна Куклачёва было очень много кошек за его жизнь. Надо думать, что каждая из них была ему чем-то близка.

Мне же Игорь Семёнович кое-что подсказал, за что я ему благодарен. При этом, я никаких личных или просто близких контактов с ним не имел. Рандомная фигура, любознательный ученик, на которого по сумме было потрачено около часа личного времени маэстро.